Що наговорив про Україну депутат Держдуми, що голосував проти приєднання Криму до Росії
Єдиний депутат Держдуми, який голосував проти приєднання Криму до Росії, Ілля Пономарьов, заявив про наявність російських диверсантів в Україні
Про це депутат написав після відвідин України у своєму блозі на Ехо Москви.
Текст без купюр
– На днях я вернулся с Украины. Ездил на конференцию левых сил, посвященную отношению моих коллег к Майдану (оно весьма противоречивое). Хотел посмотреть все сам, встретиться со сторонниками и противниками новой власти, рассказать о настроениях в российском обществе и во власти, а главное – по возможности подтолкнуть ситуацию в сторону мирного диалога. Теперь могу рассказать о том, что видел. А видел многое, не видел только бандеровцев, хотя активно искал во всех местах 😉
Если говорить серьезно, то новое правительство в Киеве ровно такое же, как и в Москве. Группа олигархов и представителей крупного украинского бизнеса воспользовалась ситуацией, сложившейся в последние месяцы, и переделили между собой власть и собственность. Вне сомнения, Майдан – настоящие массовые народные выступления, а никакие не “проплаченные акции”, как и во время оранжевой революции 2004 года. Но так же, как и тогда, все, чего добились люди – это только перераспределение власти на верхах. Назвать это революцией язык не поворачивается, потому что революция – это фундаментальная смена власти, изменение существующего строя. Я уже писал, что сомневаюсь, что целью Майдана было получить право выбрать президента из кандидатур Порошенко и Тимошенко.
В связи с этим очень характерной была дискуссия о люстрации, в которой я принимал участие на украинском телевидении. Дело в том, что новые власти взяли на себя обязательство о проведении люстрации, так как это было одно из требований Майдана, и ломают теперь голову, как его исполнить. Пикатность ситуации в том, что провести они ее не могут: любой неимитационный вариант затронет спонсоров Майдана и тех, кто пользуется результатами его победы. Кстати, по той же причине люстрацию не мог провести Ельцин в 1991-92 гг. Но и спустить этот вопрос на тормозах ни Верховная Рада, ни правительство не в силах, иначе люди, выходившие на площади, будут сильно возмущены. Поэтому на данный момент словом «люстрация» назвали выборочное преследование проворовавшихся и дискредитировавших себя судей, хотя это не соответствует самому понятию люстрации – весь ее смысл в отказе от расследований в отношении конкретных лиц и совершенных ими преступлений в обмен на запрет определенным категориям граждан занимать определенные должности (например, запрет состоявшим в Единой России или служившим в ГИБДД работать на госслужбе).
Еще о национализме. Я уже сказал, что никакой бандеровщины в Киеве нет и было. Отдельные личности или малые группы нациков тут не в счет – массового характера это явление не носит. Правый сектор – организация с несколькими сотнями бойцов-неонацистов, ровно такая же, как и российские скинхеды, выглядят они до боли похоже друг на друга, и количество их “активистов” примерно одинаковое (если у кого и есть численное и боевое превосходство – то явно у российских “соратников”). И те, и другие – взрощены и кормятся (кстати, в случае с Украиной – кормились, потому что нынешнее киевское МВД с ними начало реальную борьбу, для нового правительства это вопрос не пропаганды, а выживания) с руки властей. Все эти байки про бандеровский переворот и украинский фашизм – страшные сказки нашего телевидения для запугивания населения и промывания мозгов, для чего роль “Правого сектора” значительно преувеличили. И, конечно, российское руководство добилось того, что подняло против себя огромную часть украинского общества. К счастью, бОльшая его часть клеймит не русских, а весь направляет негатив в сторону Путина. Но тем не менее провести линию между российским народом и действиями России как государства – сложно, социологию все видят, поэтому восстанавливать отношения придется еще очень и очень долго.
Благодаря моему голосованию по Крыму мне дали возможность выступить и обратиться к украинским политикам и простым гражданам. Я пытался во многих теле- и радиоэфирах объяснить украинцам, что россияне – жертвы государственной пропаганды, которые искренне верят, что страна спасает братский народ от фашистов, которые на деньги ЦРУ и Евросоюза захватили власть в Киеве. И что россияне не воспринимают себя как агрессоров, и их стремления (за отдельными исключениями) вовсе не империалистические. Понятно, что какая бы не была мотивация, украинцам от этого не легче, и мы для них – агрессор, но тем не меее…
В Киеве молодежь массово записывается в ополчения и военкоматы, готовится к войне. Такого количества украинских флагов я там никогда не видел – очень большой патриотический подъем. На глазах рождается украинская нация. Вот где духовные скрепы-то! Но несмотря на наши действия в Крыму, которые воспринимаются украинцами как пощечина и обида, как оскорбление, в целом у меня создалось впечатление, что простые люди считали Крым не до конца украинским, и прекрасно понимают, что преобладающее там русскоязычное население всегда смотрело в сторону России. Впрочем, это не отменяет аморального характера отъема Крыма, в ситуации, когда мы воспользовались слабостью “братского народа” и разбродом новой власти… Однако в потере полуострова люди винят не только Россию , но и предыдущее руководство Украины (за то, что не обеспечило там достойную жизнь), а также нынешнее (за то, что не защитили). Вопрос только – что делать разъединенным семьям? Я за три дня в Киеве встретил четыре человека с крымскими корнями, все четверо – русские по национальности, все четверо в жесткой оппозиции к действиям Москвы, и для них происходящее является подлинной личной и семейной трагедией.
Перейду к происходящему на юго-востоке. На фоне тревожного, спорящего, политизированного, но все же спокойного Киева там совершенно иная ситуация. В Донецкой области сейчас идут боевые действия. Российские СМИ это скрывают, но по моим данным (а источники находятся по обе стороны баррикад) – все выглядит именно так. Дезинформация распространяется обеими сторонами; но главное – идут перестрелки (из стрелкового оружия, конечно, никакой артиллерии и авиации никто не применяет), имеются жертвы, украинская армия и полиция слабы (хотя про массовый переход военных на сторону России это тоже неправда – по итогам Крыма лишь около 20% перешло на сторону РФ, остальные покинули республику, когда им дали возможность это сделать).
Социологические опросы на тему расклада сил в трех проблемных регионах, которые я видел и в Москве до отъезда на Украину, и в Киеве по прибытии, практически совпадают. Не сильно округляя цифры, можно сказать про четыре почти равных группы населения Донбасса, луганщины и харькивщины: 25-30% хотят к России, 20-25% хотят остаться в составе Украины, но чтобы она стала федерацией, 25% хотят остаться в составе Украины как унитарного государства, и 25% не знает, чего хочет. То есть тут ситуация иная, чем в Крыму. В Россию хочет далеко не большинство. Поэтому все нынешние действия – пролог к полноценной горячей гражданской войне. Массового российского вмешательства нет, но есть силы спецназа (ГРУ?) и диверсионные группы, которые выполняют направляющую и организующую роль для так называемых сил самообороны.
Главная причина народных выступлений на юго-востоке – это вовсе не желание быть с Россией, а скорее страх перед новой волной передела собственности и недовольство киевскими властями. Россия для протестующих, скорее, выступает в роли защитника и гаранта стабильности. Согласно тем же социологическим исследованиям (мультиответ), первая тройка страхов жителей восточных областей выглядит так: 60% населения боятся бандеровцев, порядка 48% – бедности и нищеты, а целые 38% – русских солдат. Поговорка “паны дерутся – у холопов чубы трещат” самая актуальная сейчас для востока Украины.
В начале моего визита состоялась большая конференция левых сил, на которую приехали многие представители восточных областей. Они активно работают в среде протестующих. Очень многие говорили о том, что Донбасс видит пример Ростовской области, где позакрывали все шахты. Их там была добрая сотня, а сейчас осталось всего четыре (кстати, принадлежат они украинскому олигарху Ренату Ахметову). И вот шахтеры Донбасса вступать в Россию ну никак не хотят, потому что считают, что предприятия закроют и их выбросят на улицу. Хотя иллюзия высоких российских пенсий и пособий, о чем так много говорит наше телевидение, для многих, конечно, является привлекательной и смущает умы. Про проблемы же им Киселев не рассказывает, у нас тут кисельные реки повсюду…
Люди на востоке недовольны тем, что их ни о чем не спрашивают, что к ним не приезжают представители новой власти (точнее, приезжают к своим ставленникам, и никто не рискнул провести встречу с гражданами), и что повестка дня полностью диктуется представителями центральных и западных регионов. Очень сильно восприятие Майдана подвело то, что губернаторами юго-восточных областях назначены олигархи, несмотря на то, что майдановцы говорили про антиолигархический протест. Только вот сразу после победы именно олигархи были назначены руководителями ряда регионов… Конечно, после этого люди с юго-востока в благие намерения и высокие идеалы не верят и уверены, что Майдан – банальный передел собственности и власти.
Из всего этого вывод можно сделать простой: спасение Украины и мир в стране – в руках самой Украины. Киевская власть должна пойти навстречу востоку, если хочет сохранить его в составе страны. Хотя в этом я не очень уверен… Целый ряд высокопоставленных чиновников правительства этого не хочет, судя по некоторым разговорам “в высших эшелонах”. Причины этого – нежелание содержать дотационные регионы, а возрождать промышленность никто из них не желает. Но если в новой украинской власти есть адекватные люди, то они должны выйти навстречу к людям – и кандидаты в президенты, и премьер-министр, и депутаты Верховной Рады. Они должны приехать лично и в Славянск, и в Краматорск, и в Харьков, и в другие города – выйти на площади, чтобы общаться с людьми, не боясь того, что могут закидать яйцами. А протестующие должны им обеспечить безопасность, ведь такое общение – в общих интересах.
Также необходимо провести всеукраинский референдум о федерализации. Это единственный честный и законный способ, с помощью прямой демократии, выяснить настроения людей и расставить все точки над i. Думаю, что лишь половина юго-востока проголосует за федеративное устройство, а в целом по Украине этот показатель составит не более 20-25%. Я всегда за максимальное местное самоуправление и права регионов, удивлялся еще до Майдана, почему Украина не проведет подобную реформу, ведь проблема восток-запад отнюдь не нова; но сейчас слишком много будет страхов сепаратизма, и большинство, скорее всего, остережется федерализации. Однако это будет общее решение большинства, и параллельно с референдумом пройдут президентские выборы, на котором будет избран новый лидер, признаваемый всеми. Без референдума же выборы на востоке могут быть сорваны со всеми вытекающими последствиями.
Мои разговоры на эту тему с представителями украинской власти начались еще в пятницу, когда я прилетел в Киев, и сначала они говорили категорическое «нет», но уже в понедельник и.о. президента Турчинов сказал, что он считает проведение подобного референдума необходимым. Это важный и позитивный сдвиг. Если это произойдет, то ситуация нормализуется.
Следующий пост напишу о дискуссии в левой среде, а также о параллелях и отличиях между Майданом и Болотной. Оставайтесь с нами)
Илья Пономарев, Депутат Государственной думы России
За матеріалами uapress.info
согласен: референдум – фикция, результат известен Донецку он не поможет только докажет очевидное, а значит и не успокоит надо делать выводы и искать другие решения , давление только консолидирует юго-восток репрессии увеличивает количество врагов власти.По словам ребят из Донецка было 50х50% стало 70х30 %. Ещё пару-тройку “антитеррористических операций” дойдёт и до 80х20
надо было уже не актуально а вот надо будет-вариант может пора как-то с крымчанами договорится ? Мы реально и майдану и Обаме благодарны! Без них хрен бы мы в Россию уплыли.А врагами нас пытаются сделать СМИ и те, кто отключает свет и воду.
Багато чого написано толково і чесно. Із певними висновками можна ще посперечатись.
На Донбасі 70% населення вважає себе українцями, хоч і російськомовними. Зараз, як і
завжди, питання мови штучно роздмухується. Та воно далеко не головне. Вища й середня
ланка бізнесової й управлінської “еліти” хоче, щоб все, назагал, залишалось по-старому.
“Техас должны грабить техасцы.” Ну, а Донбас – “донецькі”. Ще й 60-65% бюджетних
дотацій гарантовано отримувати, Та ще, щоб центральна влада не “пхала свого носа”
в їх дерибан. А на “граждан Юго-Востока” їм глибоко байдуже. Підтримка, більш-менш
завжди була від россійських таких же корупціонерів при владі, які “мутять” свої власні
інтереси й свою власну політику. Щоб тримати “на короткому повідку” своїх агентів
впливу, росіяни ЗАВЖДИ інспірували розколи, недовір’я один до одного українських
політиків і простих громадян. Задіяна вся “класика” й новітні технології. Штучне “вирощу-
вання”, “проводка”, грошові вливання в цілі політичні сили, – все з однією метою: тримати
під своїм контролем й тихенько розвалювати цілі економіки, нав’язувати свою політику і.т.д.
Сподіваюсь, що внас самих вистарчить мужності дати відсіч цим планим. І головне – не
зброя чи амуніція. Головна зброя – в наших головах, в нашому глибокому розумінні оточую-
чого світу, в твердості, щоб “мы не прогибались под изменчивый мир, пусть лучше он
прогнется под нас”.
“По нашей информации, на нашего бойца – молодого парня – было совершено нападение. Он выдернул чеку. Подорвались все трое – и он, и те, кто пытались его нейтрализовать. Мы в шоке. Сейчас мы выясняем подробности произошедшего”, – сказал нам правый радикал.(c)
Если б тем, кто бушует в Донбассе нужна была федерализация и русский язык… решилось бы все в течении 1 дня. 1-е русский язык в Донбассе и так уже региональный второй язык в чем проблема??? 2-е К нам из Киева никто не едит 🙁 нас никто не хочет слушать 🙁 – так ведь это и есть – федерализация! Все решается на местном уровне! Так, что не федерализация и язык им нужен а озвученные, гарантированные 12-15 миллиардов грн. в год.
Ну а второй русский на уровне государственного… Зачем западенцам изучать русский! Живя у себя в стране! Ведь если два государственных языка – все бумаги, всю документацию надо вести на двух языках. Зачем это надо в Украине в целом?
Привет, троллям! Теперь не матарим новую власть, а опускаем её, давая советы? Ну, ну.
І. Пономарьов. Підтримую Вашу позицію. Ваш вчинок геройський для всього світу. Спасиба. А як же Валентині Матвієнко, уродженці Шепетівки, вихованки Черкас, не ганьба та прокляття народів?
м. Черкаси,
Мирон Дудник, так УНА-УСО, УНА и другие общественные организации ультранационалистической направленности и образовали партию Правый сектор. От того, что сказать масло масляное оно лучше не станет. Так и перечисление организаций, вошедший в Правый сектор не увеличивает количество его членов.
Ponomarev. Keep your position. Your heroic deed for the world. Thank you. How Valentina Matvienko, a native Shepetovka, pupils Cherkasy, not shame and curse of nations?
100500+ Есть все-таки Человеки в РФ.
згадую одного росіянина, який приїжджав на Буковель шукати бандерівців. Він думав що у них має бути велика шапка із здоровенним тризубом що стирчить як роги, обов’язково сокира за поясом і німецький “шмайсер”. Якщо і цей таких шукав то було по музеям шукати)
КАК БЫ ТАК И ЕСТЬ….ТОЛЬКО ПРАВЫЙ СЕКТОР – НЕ НАЦИСТЫ И СО СКИНАМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ. И ВТОРОЕ ЕЩЁ НИКТО НИКАКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛ – ТОЛИ В ПРОЦЕССЕ, ТОЛИ ВООБЩЕ ПОКА НЕКОГДА И НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ. НУ РАЗВЕ, ЧТО ДОЛЖНОСТИ РАСПИЛИЛИ.
ну в то что Путин передумал бы атаковать Украину от какого то там референдума не верю, ведь всегда можно сказать мол “то все фигня, они сфальсифицировали”. А так на 95% согласен и с статьей и с Вами
Пономарьов чи збрехав чи нічого не шукав.Адже не зустріти людей котрі з гордістю і почуттям гідності називають себе бандерівцями в Україні багато.Парттії Правий сектор, УНА-УСО, УНА,РУХ, десяток ггромадських організацій сповідують ідеї Степана Бандери.Тобто Бандерівці в Україні є як грибів у лісі.
Согласен, что наконец-то трезвый взгляд на события! Молодец мужик!
Ну вот вам трезвый взгляд.. То что думаю я сам и многие такие-же как и я….
Референдум надо было проводить сразу после вооруженного захвата власти и договариваться с Россией! Тогда и Крым возможно был бы с Украиной, и на юго-востоке проблем бы не было! А новая власть считает себя истиной в последней инстанции, не обращая внимание на мнение большинства украинцев не прыгавших на майдане! В результате имеем то что имеем! И перспективу следующего майдана!
Тяжело Пономареву в Думе придется. Молодец мужик.